初心者は増量か減量か？

[kae]

面白い内容ですよね！！

と他人事なのは、もう終わったことだし、結果良ければと
思ってしまっているからでしょうか

ただ、思い返してみると、、、
重量の伸びの最初のうちは、栄養よりも、神経の慣れで
の部分がほとんどだったかも！


増量からはじめると、思い切りよく、気持ちの良いトレーニングが
できることが、メリットで、

栄養の知識、食事の選び方を知らないせいで、脂肪もつけて
しまうことが、デメリットかなあ。

それぞれの、その反対が減量からはじめるメリットデメリットと
なんでしょうか。それは試したことがないので、わかりません。

自分は、思い切りよく、気持ちの良いトレーニングから入れて
楽しかったので、続いてるような気もします。

それに、減量から入ると、即、目標達成したと勘違いして
トレーニング好きになるまえに、消えてしまうとさみしいから！

[ororo]

zorroooさん、たびたび返信ありがとうございます。
夜は苦手なので、夕べはzorroooさんの返信を待ち切れずに寝てしまいましたZzzz・・・。


zorroooさんの返信にまた私が、「そうじゃあなくてえ～、私が言いたいのはあ～。」などと書き始めるとどんどん横にそれていきそうなので、話を本筋に戻してひとつだけ。

普通の筋トレを週２で普通に回せばそこそこ体脂肪率が高ければ3ヶ月ぐらいでつきそうな気がしますが、、、、、、、

これは身長160cmくらいの一般女性が筋トレを始めたときのことを言われてますか？
もちろん増量しながらのことを前提とされてますよね。
やっぱり、減量じゃなくて増量から入ることをすすめられますか？

[zorrooo]

＞これは身長160cmくらいの一般女性が筋トレを始めたときのことを言われてますか？

あ、さすがですね、150cmで突っ込まれると思ってました。

＞もちろん増量しながらのことを前提とされてますよね。

いえ、まあ過度な減量は想定してませんが維持に近い3ヶ月程度の減量を
想定してました。
成功した例をいくつか文献だけでなくブログ写真などで見たことがあります。
最近だとsaeさんなんかそうだと思います。

＞やっぱり、減量じゃなくて増量から入ることをすすめられますか？

私はご存知の通りケースバイケースです。
ただ、ネットだとパブリックに近いのとやり取りがどうしても煩雑になるため
（うまく出来ているかの指標を目視ではなく使用重量の変化で確認するため）
維持ぐらいでうまく行けば痩せるぐらいを狙ってアドバイスすることが多いです。
もし娘や家内なら維持に近い減量かもしれません。

まあ、kaeさんのように増量から入ってどんなことでも経験にされる方なら
どっちから入ってもうまくいくと思います。

[ron]

興味深いですね＾＾

減量から入る場合の成功っていうか、結果っていうか。
筋維持しながら減量できれば、有酸素や食事制限だけで痩せた場合とは違いますから
そういう意味で、ぱっと見て分かりやすい成果が出やすいということなのかな～と解釈しました。

ただ、ororoさんがおっしゃってるようにこの場合初心者ボーナスであわよくば、っていう場合を除き
筋肉が増えるわけではないですし、イキナリボディメイク完成！というわけではないですね。
そこから貧弱だと感じる部分、ボリューム出したい部分・形を変えたい部分を狙って
再度増量・減量を繰り返さないと、筋力トレーニングによるボディメイクは完成しないですよね。

まぁ、邪魔だった贅肉を減らして元々ある少しの筋肉で満足！という場合は
それで辞めてしまっても仕方ないと思います。

減量から始めるメリットは、手っ取り早く効果が見えやすいっていうのと
むやみに増量して必要以上に脂肪を付けすぎる心配がない・・・というところでしょうか・・・

どうだろう、合ってるかな？（苦笑）

[ororo]

しつこくてゴメンナサイ。

けっこう今びっくりしてるところなんですが、話の流れをまとめると
維持に近い減量でも週２回程度の筋トレで3ヶ月で上半身に2ｋｇの筋肉をつけることは可能という理解でよいですか？
←はっきり言って今頭の中かがこんな感じです。


ところで、もうひとつお聞きしたいことがあるのですが、たとえば2kgの筋肉がついたという判断はどこでするものなのでしょうか？
ビルダーは体を見て体脂肪率がわかると以前書かれてましたが、そういう人たちはそこから計算で筋肉量の変化がわかると思うのですが、なかなか一般人ではそうはいきませんよね。
やはり体重からですか？
体重が増えると、その内訳として脂肪と筋肉がそれぞれ○○％ずつ増える・・・というような考え方ですか？

[zorrooo]

＞維持に近い減量でも週２回程度の筋トレで3ヶ月で上半身に2ｋｇの筋肉をつけることは可能という理解でよいですか？

文献でも良く見ますし（といってもどうやって筋量を量ったのか、筋湿重量なのか
良くわかりませんが）
写真なんかでも良く見ます。
ただし正しくやった場合に限ります。
私はkaeさんも減量中筋肉が増えたと見てます。
（もちろん実測でーたはありません）


＞～やはり体重からですか？

えと、saeさんの場合は摂取カロリーから落ちた脂肪量を推測して
落ちた体重、おちたウエスト、使用重量の伸びなんかを見て感覚で推測してたんですが
（当時ご本人は全くおちない体重にショック受けられてたようですが）
その後に見せていただいた写真から感覚的に判断しました
ただし上半身に2kgは付いてないですけど一例として

＞体重が増えると、その内訳として脂肪と筋肉がそれぞれ○○％ずつ増える・・・というような考え方ですか？

いや違います、もっといい加減です。

[kuni]

こんばんわ。

この話にあたってororo さんのテーブルには何が乗っていたのでしょうか？
ことの推移の理解を深めるためにスタンス聞かせて頂けないでしょうか。

ororo さんの言葉は一字一句しっかりよんでましたが、途中から追いかけられなくて。
私が見る論点がずれてるのか定義が違うのか？
いきなりこの選択肢に飛んでしまう、公言してしまう人へ存在の危惧でしょうか。

zorroooさんはいろんなとこで読んでいたので、誤解を恐れずに書いてるんだって思ってテキトーに読んでます
（すみません。）

見守っていようとも読んでてガマンできず～。
よろしくお願いします。

スタイル良くなる＝痩せる＝走る＆食事制限＝イ・ビョンホン
な私に「筋肉」「ボディメイク」というパラメータが入り、なんだかんだの知識のあとに増減量の選択肢でした。
いきなり飛ぶかなぁ～とかなんとかって思ってしまいました。

[chu_D-1]

えと、たくさんあるんですが一つだけ。
ボディメイクしたい人はやりたい方から入るのがやっぱり自然な形だと思うのは私だけでしょうか？
そもそも脂肪が気になって減量したい人がそっからさらに傘を増やして増量続けるのって、モチベーションを保つのが「本人的に」相当難しいと思います。
逆に筋肉量少なくて細めの人に減量進めるのはその逆ですよね。
まぁでもどっちが多いかと言うと・・・。
結局「私はこうだからこうだ」ではなく、相手に合わせてケースバイケースでってことになると思うんですが。

[moko]

ワタシの場合は増量からでした。
それで自分には合っていたようなので、少し前まではもし誰かにすすめるとしたら
「身体が楽でトレーニングの楽しさも知る事が出来る」増量から、だったんですが
最近少し考えが変わりました。

『維持でトレの基本を知る』
『その後イベントや季節に合わせて増減決める』
て、教科書みたいな答えになります。。。

結局ボディメイクって長く続けるものだし、そうなると「トレーニングの楽しさ」知ってた方が
（またはその過程を楽しめる）ほうが断然長続きしますよね。
とにかくモチベーションが維持＋アップできる事が大事だと思います。
減量した方がモチベーション上がるならそれでいいと思いますが、それがなりたい身体かどうか
は不明です。。。

で、やってみて一つ思うのは「初心者ボーナスでなくても条件さえ合えば、脂肪落としながら筋肉
つける」って可能な気がします。
食事が大きく関わると思います。あと男性には難しいかもしれません。

[ron]

で、やってみて一つ思うのは「初心者ボーナスでなくても条件さえ合えば、脂肪落としながら筋肉
つける」って可能な気がします。
食事が大きく関わると思います。あと男性には難しいかもしれません。

ほんとですか！？　これは朗報です。
というか、最近体重は減らないのですがウエストだけが減ってるので
こういう現象を期待してしまってます。　
まだまだ余分な脂肪はありそうなので、脂肪↓筋肉↑になってると嬉しいのですが。